Mystérieux effondrement record de 10 mn à Wall Street

Le jeudi 6 mai 2010 restera dans l’histoire de Wall Street comme "la plus forte baisse intraday de l’histoire du Dow Jones [...] Les autorités boursières américaines, quoi qu’elles en disent, ont complètement perdu le contrôle de la situation entre 20h40 et 20h45. Les carnets d’ordres ont été totalement purgés en quelques secondes par les programmes informatiques à l’origine d’un déferlement sans précédent de stops vente, rééditant en quelques secondes le scénario du 19 octobre 1987" (1). A 20h30, le Dow Jones entame une chute libre pour finir à 9875 points, perdant plus de 9% en quelques minutes, pour reprendre tout aussi vite 600 points.

Les médias ont d’abord évoqué la possible erreur d’un trader, qui aurait tapé "milliards" au lieu de "millions", détournant les regards vers la Citibank (2), toutefois le groupe a catégoriquement démenti, "la banque s’est dite troublée que des rumeurs infondées aient pu se répandre aussi rapidement" (3). Une hypothèse qui a outré les professionnels, estimant qu’on les prenait pour des billes, à oser avancer une telle hypothèse, comme par exemple FranceBourse : "un employé de Citigroup cherchant à vendre 6 millions se serait trompé et aurait vendu 6 milliards ! De qui se moque-t-on ? Un trader aurait déclenché un krach à lui tout seul, et aucun garde-fou ne l’aurait empêché de se tromper de 3 zéros ?" (4).

8 titres importants sont tombés à 0 ! Oui, zéro ! Le Nasdaq entend annuler les transactions correspondantes, rien que ça ! (5) La dégringolade s’expliquerait sur le différentiel entre la réactivité humaine et l’instantanéité informatique, selon Le Monde (3), alors que les cotations de certains titres ont été suspendues en moyenne d’une minute, les programmes auraient poursuivi, stupidement, ce pour quoi ils sont faits : stupides bécanes, Wall Street vient de découvrir, à l’instar de l’état-major perdant le contrôle de Skynet dans le Terminator, que l’informatique avait le pouvoir de mettre à poil le pilier financier mondial en quelques secondes, comme l’annonce béatement James Angel, professeur de finances :

"Nous avons un marché qui réagit en millisecondes, mais les humains qui le contrôlent mettent, eux, plusieurs minutes à réagir et, malheureusement, des milliards de dollars de dommages peuvent être causés pendant ce laps de temps"

Aucune transparence à attendre, naturellement, sur ces mystérieux algorithmes et leurs seuils, s’il y en a, et, si cette explication est juste, cet incident nous apprend que des tempêtes financières peuvent se lever au seul motif d’octets échappés à des opérateurs qui n’ont pas la même dextérité que les microprocesseurs :

"C’est terrifiant pour les épargnants de voir disparaître 10% de leur épargne en quelques minutes et jusqu’à 25% sur des blue chips (y compris des valeurs de "bon père de famille") que les gérants de portefeuille s’arrachaient encore 48 heures auparavant. Aucune classe d’actifs — sauf les Bons du Trésor US — n’a échappé au jeu de massacre. Le pétrole s’effondrait de 6% vers 75 $ alors que l’euro effectuait une incursion vers 1,255 $. Le WTI clôturait sous les 77 $, sur un écart voisin de -4%" (1)

Outre les données techniques, reste aussi leur contexte : une grande nervosité des marchés : le Nasdaq et le SP perdaient respectivement 10% et 9%, dans une conjoncture qui, selon Philippe Béchade, se trouve réduite à la peur de l’effet domino induit par la dette grecque qui pourrait atteindre les Etats-Unis (1). La situation resterait explosive, selon l’analyste Nicolas Chéron : "Les investisseurs ont paniqué, les robots de trading se sont affolés et le système financier a été victime d’un krach boursier digne de celui d’octobre 1987. Les raisons sont multiples : des nations surendettées sont au bord du gouffre, les bancaires sont de nouveaux attaquées, les marchés obligataires sont devenus incontrôlables, la volatilité a explosé à la hausse… de quoi faire un cocktail détonnant" (6).

Selon Paul Jorion (7), le mystère de cette affaire ne se trouve pas dans la chute, explicable par la conjonction de l’actualité et des mécanismes robotisés lâchés en bourses, mais dans la remontée, due à des systèmes de correction "à la main", comparables aux manipulations comptables en vigueur dans les banques.

Nul doute que les enquêtes en cours sauront nous rassurer. Mais quelles qu’en soit les raisons, l’incident témoigne d’une profonde anomalie, au mieux isolée et traduite par une informatique incontrôlée, au pire conjuguée avec un vent de panique effectif que les autorités boursières ont voulu masquer ou relever artificiellement.

C’est curieusement Angela Merkel, qui avait tant traîné la savate pour intervenir sur le dossier grec, qui a fait la réflexion la plus brillante de la semaine, reconnaissant l’immensité de l’impuissance du politicien sur l’épanchement de cette crise, et l’asservissement du politicien aux banques : « D’abord les banques ont failli, forçant les Etats à mener des actions de sauvetage. Elles ont plongé l’économie mondiale dans le précipice, et nous avons dû engager des plans de relance. A cause de ces plans de relance, nous nous sommes endettés, et maintenant, elles spéculent contre ces dettes, c’est vraiment très perfide ».

Le simple bon sens indiquait depuis déjà longtemps que les politiciens n’étaient que de vulgaires clébards accourant au moindre claquement de doigts des banquiers, apportant l’os arraché aux contribuables et retournant illico à la niche avec un coup de pied au derrière. Maintenant nous savons que les banquiers disposent d’armes de destructions massives qui peuvent déclencher une apocalypse financière en quelques minutes, et, au vu de l’annulation de "toutes les transactions effectuées entre 14H40 et 15H00 (18H40 et 19H00 GMT) à des prix plus élevés, ou moins élevés de 60% du dernier cours enregistré" (8), il semble qu’ils n’en aient pas la maîtrise, à moins qu’il ne s’agisse que d’une opération de maquillage visant à restaurer un krach non désiré, survenu plus rapidement que les nécessaires rachats institutionnels.


LIENS :


(1) http://www.la-chronique-agora.com/a...
(2) http://www.e24.fr/finance/article20...
(3) http://www.lemonde.fr/economie/arti...
(4) http://www.francebourse.com/fiche_n...
(5) http://www.daily-bourse.fr/wall-str...
(6) http://www.daily-bourse.fr/analyse-...
(7) http://www.dailymotion.com/video/xd...
(8) http://www.lepoint.fr/bourse/2010-0...

 

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Réactions à cet article

• votes : 14

  Par fhefhe (xxx.xxx.xxx.62) 8 mai 03:53

  

  Les Banksters sont Apatrides ......
  Et sans une législation MONDIALE pour enrayer leur dérives ....rien de changera !!!!
  
  Qui peut citer un chef d’Etat élu SANS soutien financier ???
  La Politique est une arme...et la Finance ses munitions.
  
  De Gaulle avait dit "La politique ne se fait pas à la corbeille" (28/10/1956) . 1/2 Siècle plus tard on constate que les Banksters ont mis "La politique à la Corbeille’ .
  
  
  
  
  
  

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  • votes : 14

    Par JL (xxx.xxx.xxx.152) 8 mai 08:07

    

    fhefhe, vous écrivez : "Les Banksters sont Apatrides ...... Et sans une législation MONDIALE pour enrayer leur dérives ....rien de changera !!!!"
    
    Mais qui fera cette législation mondiale, sinon eux ? Ne savez-vous pas que "La principale mission d’un gouvernement est de protéger la minorité riche contre la majorité (principe énoncé par James Madison).
    
    
    

    "Il faut bien comprendre que la guerre menée contre les travailleurs est une vraie guerre. Cette guerre est en même temps ancienne et nouvelle … Ce qu’on appelle aujourd’hui « système capitaliste industriel » est ce système dans lequel les puissances privées dominent le gouvernement au travers de leurs intérêts coalisés tout en profitant de ses largesses…le système social ne profite qu’aux plus riches. De la manière dont fonctionne notre système – prenez n’importe quel secteur industriel très dynamique et vous découvrirez comme moi qu’il repose sur l’obtention massive de subventions publiques et la privatisation des profits –, le secteur public paie les coûts, prend les risques, et le secteur privé engrange les profits. … « américanisme ». Un mot assez étrange finalement. Autant que je sache, c’est exactement le genre de mot que l’on n’emploie que dans les sociétés totalitaires… Les statistiques comparées nous apprennent qu’en règle générale le fondamentalisme religieux se décline en fonction du degré d’industrialisation. L’Amérique est probablement plus fondamentaliste que l’Iran lui-même. Sans doute qu’il a été consciemment organisé par les responsables du monde des affaires dès le XIXe siècle … »

    
    
    

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  • votes : 7

    Par dada (xxx.xxx.xxx.145) 8 mai 15:21

    

    > "La Politique est une arme...et la Finance ses munitions."

    J’aurais plutôt dit : "La Finance est une arme...et la Politique une de ses munitions."
     :)

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  • votes : 8

    Par Tonton Joseph (xxx.xxx.xxx.245) 8 mai 23:42

    

    Accordez-moi dix hommes déterminés, des fonds, des moyens, l’aval du gouvernement et je vous liquide ces capitalistes aussi sommairement que le Rainbow Warrior.

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  • vote : 1

    Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.232) 10 mai 00:13

    

    @ JL :

    
    

     Vous avez dit... américanisme ?

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2008/03/10/107-americanisme/
    

    
    

    Pierre JC Allard

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  • vote : 1

    Par JL (xxx.xxx.xxx.152) 10 mai 00:53

    

    @ PJCA, vous aurez reconnu les mots de Chomsky bien sûr. Si je ne l’ai pas dit explicitement, le lien rend sans ambiguïté à César ce qui appartient à César.
    
    Vous écrivez : "Appelons de nos voeux le changement qui ramènera à la raison l’Amérique qu’on aime." J’ai bien peur qu’il ne soit trop tard.
    
    

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• votes : 11

  Par Et hop ! (xxx.xxx.xxx.24) 8 mai 07:31

  

  ..." Aucune classe d’actifs — sauf les Bons du Trésor US — n’a échappé au jeu de massacre."...

  
  

  Et les bons du Trésor, c’est la FED.
  

  
  

  
  

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  • votes : 7

    Par Razzara (xxx.xxx.xxx.7) 8 mai 14:27

    

    Oui Et hop !, j’allais faire le même commentaire  : Aucune classe d’actifs — sauf les Bons du Trésor US — n’a échappé au jeu de massacre.

    La réponse à cette opération de lessivage apparemment curieuse est toute contenue dans cette phrase.

    Razzara

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• votes : 3

  Par JL (xxx.xxx.xxx.152) 8 mai 08:14

  

  Je crois que des milliards sont investis pour passer de la milliseconde à la nanoseconde. Et bientôt on cherchera la picoseconde, et ainsi de suite, jusqu’au clash ! Ce que l’on craignait au sujet du passage à l’an 2000 était une chimère : l’étée de Damoclès suspendue au dessus de la finance mondiale, le jour où elle tombera sera bien plus dévastatrice.

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• votes : 10

  Par JL (xxx.xxx.xxx.152) 8 mai 08:31

  

  C’est quoi la dette des Etats ? La dette est pour les Etats, ce que le capital est pour les entreprises ! Le capital est au bilan, la dette primordiale de l’entreprise.
  
  La dette représente le niveau de capitalisation des Etats, leur niveau de privatisation. Et les intérêts de la dette sont pour les Etats ce que les dividendes sont pour les entreprises.
  
  Cela est vrai depuis que les Etats ne sont plus souverains en matière de monnaie !
  
  La dette grecque est détenue à un tiers par des Grecs. Ce qui veut dire que la dette grecque est détenue aux deux tiers par des étrangers ! L’on comprend que les Grecs soient réticents à payer des impôts : ce système de privatisation des Etats est un système auto-entretenu qui ne peut qu’aboutir à la mort des Etats nations.
  
  L’euro est une arme de destruction massive de la démocratie au profit de l’oligarchie financière mondiale.
  

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• votes : 4

  Par chantecler (xxx.xxx.xxx.38) 8 mai 08:46

  

  " Les politiciens sont de vulgaires clébards..." la formule me semble édifiante...A. Merkel serait donc un toutou qui "rapporte l’os des contribuables "aux banquiers ... ?

  Peut-être dit plus aimablement la finance ,les marchés financiers , l’importance des capitaux flottants ,ont aujourd’hui tant de poids , qu’ils constituent le pouvoir véritable , ou un pouvoir de nuisance incontournable...

  Dernière analyse sur le Blog Jorion....

  http://www.pauljorion.com/blog/?p=1... ;

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  • votes : 0

    Par chantecler (xxx.xxx.xxx.38) 8 mai 10:10

    

    http://www.dailymotion.com/video/xctt1o_itw-flore-vasseur-comment-j-ai-liqu_news

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• votes : 5

  Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 8 mai 08:49

  

  A : Merkel : « D’abord les banques ont failli, forçant les Etats à mener des actions de sauvetage. Elles ont plongé l’économie mondiale dans le précipice, et nous avons dû engager des plans de relance. A cause de ces plans de relance, nous nous sommes endettés, et maintenant, elles spéculent contre ces dettes, c’est vraiment très perfide ».

  Bon, il faudra quand même nous expliquer qui a donné autant de pouvoir aux banques. C’est bien beau de les fustiger aujourd’hui, mais ça ne sert plus à rien.

  La morale de l’histoire est que la capacité de se faire élire ne veut pas forcement dire clairvoyance, c’est même plutôt le contraire. Pourtant la clairvoyance n’est pas si rare, sauf, bien sûr, en politique.

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  • votes : 16

    Par mac (xxx.xxx.xxx.158) 8 mai 09:43

    @Deneb
    
    "Bon, il faudra quand même nous expliquer qui a donné autant de pouvoir aux banques"
    
    En France beaucoup annonçent la date de 1973, sous Pompidou- Giscard où l’état aurait renoncé au pouvoir de battre sa monnaie. Date qui est considérée par certains comme une trahison du Gaullisme voire une sorte de retour à l’ancien régime et de ses privilèges...
    
    

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  • votes : 10

    Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.2) 8 mai 10:09

    

    @Deneb

    "Bon, il faudra quand même nous expliquer qui a donné autant de pouvoir aux banques"

    Il faut chercher chez ... Clinton, celui qui signa l’abolition du Glass-Steagal en 1999 au travers du Gramm-Leach-Bliley Act Financial Services Modernization Act. Les banques ont pu, dès lors, mélanger leur métier original, le dépôt, avec celui d’investisseur.

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  • votes : 12

    Par JL (xxx.xxx.xxx.152) 8 mai 12:21

    

    Je me rappelle : pendant cette campagne électorale-là, on disait que Pompidou était le candidat des banquiers (banque Rotchild)

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  • votes : 23

    Par Peachy Carnehan (xxx.xxx.xxx.133) 8 mai 13:26

    

    @ JL

    Pompidou était le candidat des banquiers et banquier lui-même (ancien directeur général de la Banque Rothschild).

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  • vote : 0

    Par jjwaDal (xxx.xxx.xxx.123) 9 mai 14:38

    

    @ l’auteur,
    L’interprétation de ce soubresaut est prématurée et complexe. Par contre Clinton est pour peu dans le mélange des genres des activités bancaires. Il faut remonter bien avant avec l’arrivée sur le devant de la scène (post 1er choc pétrolier et son chaos) d’un agenda "laissez-faire"
    un peu partout illustré en europe par Thatcher et aux USA par Reagan. Qui a nommé "Greenspan" à la tête de la réserve fédérale et lancé pour longtemps une politique de taux d’intérêts bas ? Qui a fait exploser la mondialisation via l’apparition de l’OMC (métamorphose du GATT) et contribué à modérer l’inflation aux USA via des imports massifs de Chine ar ex, et donc dissimulé la "bombe à retardement" des bulles successives, qui a formé Rubin, Geithner et tant d’autres et a ennivré les démocrates au point de penser que la dérégulation était la clé de l’essor économique ? Clinton a été pris dans le tourbillon et est une marionnette parmi beaucoup aspirées dans le maelstrom d’une idéologie lancée par une poignée de prédateurs toujours aux commandes et qui ont lancé le jeu des chaises musicales en pipant les règles pour que le citoyen soit inévitablement celui qui restera debout avec le pétard allumé dans les mains.
    Il suffit de voir "The warning" sur PBS pour comprendre que notre mémoire collective de "poisson rouge" nous condamne à aller dans le mur sans espoir. Seul des éléments non-anthropiques (climat, peak-oil, pandémie) qu’on ne peut pervertir peuvent signer la fin de partie et les temps ne sont pas encore arrivés.
    Vous qui vivez ce jour (comme Brooksley Born) abandonnez toute espérance...

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• votes : 17

  Par boris (xxx.xxx.xxx.82) 8 mai 09:09

  

  Le lendemain 7 mai ce fût pas triste non plus, juste devant mon écran télé su BFM info, j’ai vu en direct la bourse de Paris déjà bien basse avec des pertes de -2,50 % passée en quelques minutes une vingtaine tout au plus, entre 16H et 16H45 à presque - 6 % pour finalement remontée et se stabilisée en fin de séance à -4,60%.
  
  C’est qui, qui va être content, hummm, c’est qui... Ben c’est Tonton Tall, ses 300 roros, il doit plus trop savoir où ils se trouvent, le bougre.
  
  En fait, le système lézardé est entrain de craquer sous nos yeux, je vous l’ai déjà dit , pas la peine d’attendre le 21.12.2012.
  
  Un bon conseil pour les mois à venir, reprendre un bon entrainement psychique et physique, il va y avoir du sport !
  
  
  
  
  

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  • votes : 7

    Par boris (xxx.xxx.xxx.82) 8 mai 10:09

    

    D’ailleurs la tête des deux présentateurs étaient vraiment trop drôles à voir, petit moment sarcastique quand l’un des deux , l’homme, présenta l’arrêt de la bourse Belge comme "sans doute" un incident technique.
    
    

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  • votes : 10

    Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.2) 8 mai 10:23

    

    Oui, l’année va être historique, quand l’Espagne viendra faire la quête et qu’elle se fera envoyer sur les roses, c’est l’Euro qui va imploser, comme j’en avais déjà parlé dans un précédent article. Stiglitz évoque cette potentialité, ayant changé d’avis en 3 mois (c’est dire si la situation s’est radicalisée rapidement) : « les conditions apparemment excessivement dures imposées à l’Espagne (a-t-il dit dans un lapsus) seront en réalité contre-productives pour prévenir une contagion »

    Ensuite, l’effet domino finira l’oeuvre par le biais des expositions bancaires, rien que l’Allemagne est exposée à hauteur de 515 milliards en Europe, dont 156 milliards en Espagne.

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  • votes : 8

    Par pyralene (xxx.xxx.xxx.36) 8 mai 13:11

    

    Un vrai panier de crabe en décomposition...
    Grèce , Espagne , Italie ,Portugal , Irlande .......et après France , Allemagne , Angleterre , USA.....
    le champ du signe ou le chant du cygne ?

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  • votes : 38

    Par Peachy Carnehan (xxx.xxx.xxx.133) 8 mai 13:36

    

    Meuh non, tout va bien ! Cette nuit, au sommet de Bruxelles, notre Kéké national a promis de « moraliser les agences de notation ». Et il va faire ça tout seul, avec ses petits bras, en allant taper à la porte de Standard & Poor’s :

    Toc, toc, toc...
    - C’est qui ?
    - C’est Sarko, je viens vous moraliser.
    - Casse-toi, pauvre con !

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  • votes : 6

    Par friedrich (xxx.xxx.xxx.60) 8 mai 14:02

    je viens de lire le dernier GEAB et ils ne sont pas pessimistes sur la zone euro (ils parlent beaucoup de désinformation anglo-saxonne) au contraire des US et GB qui selon eux devraient bientot exploser

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  • votes : 0

    Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.99) 8 mai 19:35

    

    re : effondrement à Paris : honnêtement, en prenant du recul, je pense que personne n’en a rien à battre de la bourse de Paris. Si tu me parles indices américains ou Chinois, la ok. Mais le CAC, ca n’intéresse que nous:p

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  • votes : 4

    Par pipo (xxx.xxx.xxx.216) 8 mai 21:54

    

    Pour se rendre compte de l’effet domino à venir, jetez un œil à ce petit schéma, la toile d’araignée de la dette européenne
    

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  • votes : 1

    Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.99) 8 mai 22:08

    

    re:pipo Je plus plus plus. Ce schéma est un des rares liens qui m’a marqué récemment. (issu d’un article d’une NYT intitulé "Europe’s web of debt")

    Au risque de me répéter. Fuck l’hypocrisie.

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  • votes : 0

    Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.99) 8 mai 22:19

    

    et re:Pipo : j’irai même jusqu’à dire : CA c’est de l’information. La plupart de ce qu’on fait n’est que du blablas inutile. Pour s’amuser.

    Mais là l’info est : les banques (surtout les francaises et les allemandes) possèdent une ENORME partie de la dette grecque.

    De là à extrapoler sur un quelconque lobbying des banques pour sauver la Grèce... non quand même pas.

    Aux banques(les responsables, pas les "petits" guichetier de l’agence du coin) : fux you very much, again.

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  • votes : -7

    Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.99) 8 mai 22:21

    

    Bon ça c’était pour le coup de gueule. En revanche, bien que je crache néanmoins sur le lobby financier, on n’a pas le choix si on veut conserver l’Europe, il faut sauver la Grèce. Je suis 100% pour en ce qui me concerne.

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    Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 8 mai 22:43

    

    @ Guy Hottine,
    
    Conserver l’Europe ??????????????????????? 
    
    Dans votre post précédent vous notez avec pertinence l’implication des banques françaises et allemandes.
    
    La dette rembourse la dette, qui remboursera la dette, qui....
    
    Ho ! L’Europe ????????????????????? 
    
    Non mais, vous rigolez ?!? 

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  • votes : -7

    Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.99) 8 mai 22:50

    

    re Salsabil:je considère que l’idée d’une " Europe " unie est un concept très cohérent. Si ça ne tenait qu’à moi, j’en aurait fait les "Etats Unis d’Europe". une fédération. L’Europe avec un grand E est une fédération qui pourrait (ou "aurait pu") représenter une voix puissante face aux USA, Chine et autres.
    
    Maintenant je dis "conserver", pour le peu qu’il reste à conserver. Je n’aime pas l’IMPLEMENTATION qu’on fait les politiques de cette notion d’Europe. Mais si l’UE explose, c’est certainement une union qu’on ne reverra pas avant TRES longtemps.

    A la décharge des politiques et différents lobby, je pense que les peuples des différentes nations (les Francais par exemple), n’ont aucune volonté non plus de se fédérer pour former une cause commune.

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  • votes : 4

    Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 8 mai 22:59

    

    Si l’Europe en tant que fédération avait dû, pu exister, encore eut-il fallu qu’elle fut voulue (effectivement !), mais de plus créee par et pour les peuples.
    
    Or, elle n’est qu’une pièce d’un puzzle voulu par les élites qui n’ont aucun souhait d’agir avec les ou "le" peuple(s), mais bien de permettre un rouage supplémentaire à leurs exactions.
    
    C’est un des plus beaux foutages de gueule qui soit !
    
    Pour ma part, je n’en veux pas ! Pas comme ça, pas sans moi !
    
    Non ? 

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    Par Pierre HENRY (xxx.xxx.xxx.182) 8 mai 23:02

    

    non seulement il faut conserver l’Europe mais il faut la renforcer (Europe politique) pour négocier avec le US, la Chine, l’Inde, la Russie...et demain l’Afrique.
    

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  • votes : -3

    Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.99) 8 mai 23:03

    

    Honnêtement Salsibil, je n’ai pas plus de réponse que vous sur ce sujet : l’Europe bien ou pas. La réponse est différente pour chacun, selon ce qu’il souhaite. En revanche, on est d’accord sur un point : l’INCARNATION de cette idée qu’on appelle l’"Union Européenne", ce qu’on nous sert aujourd’hui ne ressemble à rien.

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  • votes : -7

    Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.99) 8 mai 23:05

    

    D’accord avec PHenry ci dessus : il faut une Europe une vraie (cest pour ca que je parlais des EUE (Etats Unis d’Europe) à savoir des états unis !

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  • votes : 1

    Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 8 mai 23:15

    

    [correctif] : Pas comme ça, sans moi ! (Pas, "...pas sans moi", bien sûr !)
    
    @] Titi
    
    Mais de quelle Europe parles-tu donc ? Elle arrive encore à maintenir un vague semblant de quelque chose, mais pour combien de temps ? Et puis c’est l’Europe de quoi, à ton avis ?
    "Pour négocier avec...". Mais, Titi, tout le système s’effondre, enfin !!!!
    La Chine ?

    Tant mieux pour les chinois, mais nous n’aurons rien à commercer avec eux si les choses devaient rester ainsi. Idem pour l’Inde.
    La Russie est un bloc quasi inébranlable mais qui n’est malgré tout pas à l’abri des changements de principes mondiaux qui nous attendent.
    L’Afrique ? Ma foi, ce sera peut-être une surprise, mais y a un foutu boulot !
    
    @ Gui
    
    Je crois que dans le fond, nos positions ne sont pas si éloignées.  Vous êtes optimiste, je le suis également de nature, mais là, honnêtement, j’ai du mal...

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  • votes : -2

    Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.99) 8 mai 23:25

    

    re Salsabil : je suis optimiste en général. Cependant, une refléxion que je me suis faite pas plus tard que cette semaine, cest que je suis confiant dans le POTENTIEL de la nature humaine. Mais pessimiste au possible quant à l’être humain.

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  • votes : -2

    Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.99) 8 mai 23:28

    

    En gros, pour me mettre à nu : je ne m’intéresse qu’à l’être humain. je suis aspirant bouddhiste en fait. Quasiment tout n’est que détail. Ce qui ne signifie pas qu’on doive négliger notre condition actuelle, à savoir ce qu’on fait de nos vie et où on va.

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  • votes : -5

    Par Pierre HENRY (xxx.xxx.xxx.182) 8 mai 23:30

    

    l’Europe ne part pas de rien...Allemagne, France, Italie, Pologne, Espagne, Pays bas...une histoire, une culture en commun...une force en devenir...si on le veut.
    Il faudra encore du temps mais c’est LA solution.
    La Chine est en plein boum...mais demain ?
    L’Inde idem...comme les US...
    
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Europe ...pas mal, non ?

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  • votes : -2

    Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 8 mai 23:52

    

    @ Titi,
    
    Je te trouverais presque mimi, là 

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  • votes : 3

    Par Tonton Joseph (xxx.xxx.xxx.245) 8 mai 23:54

    

    La "nature humaine" des bourgeois fascistes banquiers et spéculateurs est dénaturée par l’appat du gain. Depuis l’enfance ils ont été dressé à devenir des rapaces. Les moins médiocres seront rééduqués, les autres seront fusillés.

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  • votes : -2

    Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 8 mai 23:56

    

    @ Gui
    
    (Et pardon à John de digresser ainsi, mais je ne pense pas que tu sois contrariant lorsque ce type de sujet est abordé)
    
    "...je suis confiant dans le POTENTIEL de la nature humaine. Mais pessimiste au possible quant à l’être humain."
    
    Voudrais-tu développer cette pensée ?

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  • votes : -4

    Par Pierre HENRY (xxx.xxx.xxx.182) 9 mai 00:17

    

    mimi ???
    dis toi bien que le camarade chinois regarderait à deux fois l’Europe avant de fanfaronner.
    700 Millions d’habitants, du pouvoir d’achat (quoiqu’on dise) et une technologie qui tient la route alors qu’il nous vend de la merde...des jouets pourris et des vêtements minables.
    A la table des négociations...il en rabattrait.
    L’europe est une partie de des débouchés chinois...faudrait commencer par rééquilibrer la balance commerciale...
    mais faudrait une europe politique pour cela.
    Chacun joue sa partition en europe d’ou la cacophonie...lorsque les autres dansent !
    mimi ???
    si tu savais...qui investie en chine...le dragon chinois est déja en partie sous tutelle.

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  • votes : 3

    Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 9 mai 00:22

    

    @ Titi,
    
    Du pouvoir d’achat : Combien de temps encore ?
    
    Le système politique et économique chinois est tel qu’il ne peut être comparable à quelque point de vue que ce soit au nôtre.
    
    Mon petit chou, la Chine rigole....
    
    Et oui, tu es mimi ! Ne me dis pas que ça te fâche ?  

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  • votes : -3

    Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.99) 9 mai 00:55

    

    re Salsibili : ce que je me je voulais dire, c’est que le potentiel c’est que je suis confiant dans le fait que le POTENTIEL de l’être humain est infini.(en terme de sagesse). Mais d’un autre côté, ce qu’on voit sous nos yeux c’est que ce potentiel n’est pas exploité.

    EN REVANCHE, et ce n’est presque plus une interrogation pour moi malheureusement, je crois qu’en majorité, l’être humain n’utilise pas son potentiel. Il se laisse détourner du "bien". Bien que le concept de" bien" et de "mal" n’est pas définissable.

    MA définition du mal aujourdhui, comprendrais certainement les termes "d’avidité", "violence", "lobby financier", "politiciens" ......

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  • votes : -2

    Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.99) 9 mai 01:06

    

    Tiens au fait rien à voir mais au passage, comme je fais beaucoup de "blogging", je me rend compte que c’est vraiment extra chiant de vérifier si quelqu’un a répondu à ton commentaire. Alors si ici quelqu’un est développeur je veux bien qu’il me fasse un programme.

    J’imagine un programme qui se mettrait dans la barre de tâches (sous Windows ou Linux) et qui enverrait une "bulle d’info" (tiltoop) façon MSN par exemple.

    Ou sinon je le fais, vu que c’est mon métier:D

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  • votes : -2

    Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.99) 9 mai 01:07

    

    dailleurs cest "tooltip" après relecture. Mais tiptool ca le fait bien aussi.. :D

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• votes : 7

  Par rienafoutiste (xxx.xxx.xxx.171) 8 mai 09:36

  

  le bateau prend l’eau de partout... c’est marrant de voir tous ces specialistes, economistes, traders, analystes en machin truc se debattre dans leur propre merde. Tellement beau a observer, de loin, car l’odeur pfuuuu... le bete semble arriver au stade terminal de sa longue maladie, encore quelques soubresauts, quelques rales plaintifs, la demence finale et l’aneantissement purificateur et liberateur... que c’est beau

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  • vote : 1

    Par dom (xxx.xxx.xxx.201) 9 mai 15:04

    

    
    ne te réjouis pas si vite rienafoutiste
    
    les rothschilds orchestrent cette chute aux abysses de l’économie exprès
    
    ils espèrent les émeutes qui justifieront la loi martiale pour nous arracher nos dernières libertés
    
    
    l’introduction de la monnaie numérique nécessite de détruire le vieux système
    
    personne ne sera gagnant avec un tel système et une grande banque pour gouverner le monde par des Warren Buffet non-élus et tous les aom microchipés ou envoyés dans la tombe !!!
    
    personne ne sera gagnant... sauf eux
    
    la prison pharaonique est en cours de formation
    
    
    par absence de contre-poids que seule un europe politique et citoyenne pourrait apporter
    
    dix ans qu’on vous le dit
    
    pas un hasard donc si wall street et the crown s’attaquent ainsi aux nations européennes
    
    
    et ils ont le culot (ou la démence ?) de parler d’alliés !!!
    
    
    la GB est bien plus endettée que la grèce, carrément banqueroute ... les USA aux abysses...
    
    pourtant c’est la grèce qui trinque en premier...
    
    
    cherchez l’erreur et le faux semblant ... sioniste.
    
    surtout ce suivisme maladif des politiciens européens... qu’ils puissent tous être de la stature d’un Nigel Farage !!!
    
    Enfin un soubresaut de lucidité chez .Merkel après dix ans de suivisme ABSOLU ?
     
    Il est grand temps !!!
    
    
    
    

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• votes : 10

  Par Pascain (xxx.xxx.xxx.60) 8 mai 10:14

  

  Réaction de Pierre Jovanovic sur son blog (http://www.jovanovic.com/blog.htm)  :

  2010, L’ODYSSE DE WALL STREET !!
  du 7 au 10 mai 2010  : Ce qui s’est passé hier soir marque la fin de la confiance des petits porteurs dans l’honnêteté du New York Stock Exchange. J’ai allumé la télé et la voix de stridente de Maria Bartorimo m’a tout de suite fait comprendre qu’il y avait panique à bord. Le Dow Jones était en pente descendante, mais entre 20h30 et 21 heures, quelque chose de fou s’est passé : le Dow a perdu 998 points en l’espace de 15 minutes, puis, une fois au fond, il a repris 600 points. Cela a créé la consternation sur tous les marchés. Clairement quelque chose d’anormal s’était passé. Sept possibilités :

  1) une grave erreur du logiciel du NYSE ;
  2) erreur, pas erreur, peu importe, il y a eu vente massive de mini-ordres de la Citi pour 9 milliards de dollars, et qui a tout racheté ensuite ;
  3) une manipulation violente du marché, volontaire ;
  4) ajoutez à cela le résultat de tous les systèmes d’intelligence artificelle, les flash trades, qui vendent quand il faut vendre, tout seuls, et ensuite ils rachètent automatiquement, surtout hier à cause de la hausse soudaine du dollar.
  5) le marché allait progressivement vers le mini-crash, et il a été sauvé par une injection massive. Ne pas oublier : Ben Bernanke avait bien dit qu’il n’hésiterait pas à balancer des dollars par hélico s’il le fallait pour sauver les marchés.
  6) une opération préparée par des dizaines de milliers de boursicoteurs indépendants en ligne qui ne dépendent pas du système NYSE, et dont les ordres sont pris en compte en temps réel séparément.
  7) tout a été normal, le Dow a bien explosé en plein vol, récupéré in extremis par le système et Ben Bernanke.

  Le Nasdaq annule tous les ordres passés entre 14h40 et 15h avec une hausse ou baisse de plus de 60%, lire ici Reuters. J’ai écouté les floor traders sur CNBC, ceux qui sont en bas avec leur blouse bleue chaque jour, et ils accusent tous et d’une seule voix, the Matrix (authentique), l’ensemble de ces systèmes experts qui vendent et achètent jusqu’à 40.000 actions en une demi seconde. Ils disent que cela recommencera et que cela peut détruire tout le système du NYSE en une seconde !!
  On se croirait dans le film 2001 de Kubrick, avec l’ordinateur HAL qui avait des ordres secrets, et les appliquait à la lettre, quitte à tuer les cosmonautes.
  L’un d’eux a même ajouté qu’à un moment donné, la bombe nucléaire aurait explosé si cela avait continué 2 minutes de plus.

  En clair, la chute de -998 points en 15 minutes, et la remontée de 600 points en 20 minutes a montré à l’Américain moyen, qui a été nettoyé hier, qu’il n’avait aucune chance de gagner quoi que ce soit contre ses flash trades, et surtout que tout le système de cotation de Wall Street n’est qu’une immense arnaque où les ordinateurs s’arrangent entre eux bien avant qu’un humain puisse bouger ne serait-ce qu’un cil. Ce système ne fonctionne que pour Goldman Sachs, JP Morgan et ses semblables. Attention donc à la scéance du vendredi 7 mai, ça risque de secouer grave. Tokyo donnera le "la". Revue de Presse par Pierre Jovanovic © www.jovanovic.com 2008-2010

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    Par mojique (xxx.xxx.xxx.199) 8 mai 12:40

    

    Jovanovic a voté Minor minimus, Sarko, il le disait sur la radio ici et maintenant. Il suffit de visiter son site pour comprendre l’appétit mercantile du bonhomme. Acheter mes bouquins. Il critique ce qui se passe à l’etranger mais il évite les sujets nationaux. C’est un enfumeur.

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  • votes : 6

    Par Leviathan (xxx.xxx.xxx.64) 8 mai 12:55

    

    à mojique,

    Oui, pour ma part je trouve que ses livres ont l’air franchement douteux, cependant ses revues de presse en tant que telles, sont pertinentes.

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  • votes : 5

    Par Gavroche (xxx.xxx.xxx.112) 8 mai 13:07

    

    Bonjour Pascain : 2 et 3 sont, pour moi, liés.

    Il y a fort à parier que lundi certains vont se gaver à racheter les actions qui ont perdu 10 à 15 % .

    Les cours vont remonter jusqu’au soubresaut suivant.

    Technique imparable pour plumer les petits porteurs. 

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  • votes : 10

    Par Peachy Carnehan (xxx.xxx.xxx.133) 8 mai 13:48

    

    @ Gavroche.

    Vu le bordel ambiant à NY et à Bruxelles on ne peut pas exclure un mouvement de panique général et une nouvelle chute. Un vrai Krach, cette fois.

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  • votes : 7

    Par Pascain (xxx.xxx.xxx.60) 8 mai 13:56

    

    Bonjour Gavroche,
    Je ne suis pas economiste meme de loin, mais j’ai note cette info sur un commentaire :
    

    "Si le Portugal voulait emprunter a 10 ans, il devrait verser un taux d’interet de 6,29 %.
    

    http://www.bloomberg.com/apps/quote...

    Si le Portugal voulait emprunter à2 ans, il devrait verser un taux d’interet de 5,88 %."

    Et j’ai appris sur les blog de Pierre Jovanovic et de Paul Jaurion, que si un pays voulait emprunter à10 ans avec un taux d’interet de plus de 7%, c’en etait fini pour lui (voir leurs predictions sur la Grece), que si le taux a deux ans rattrape celui a 10 ans, c’est que les financiers pensent qu’il y a plus de risque d’une banqueroute d’ici deux ans, que d’ici 10 ans.
    

    Alors avec ce taux de de 6,29 %, le Portugal n’en est pas loin (du neant). Et l’Espagne qui possederait 60 % de la dette Portugaise, glisserait automatiquement derriere lui...

    P.S : excusez pour les accents, mais ils ne passent pas...

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    Par chantecler (xxx.xxx.xxx.38) 8 mai 14:29

    

    @ Peachy : c’est plus qu’à craindre et je doute qu’il faille attendre 5 à 10 ans : les masses monétaires en jeu sont trop énormes et ceux qui jouent à ce casino savent que les derniers seront les perdants...

    Il serait plus qu’urgent de redécoupler les banques de dépôts d’avec les banques d’affaires , pour ne pas entraîner tout le monde dans le chaos.

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  Par ChatquiChouine (xxx.xxx.xxx.153) 8 mai 12:29

  

   Scénario très proche de celui décrit dans le livre de Flore Vasseur ("Comment j’ai liquidé le siècle").
  
  La question que l’on est en droit de se poser est plutôt de savoir comment le Dow jones a t’il pu se maintenir à un niveau aussi élevé compte tenu de la récession américaine constaté,
  
  Entre l’endettement global des US (public+privé), la hausse vertigineuse du chomage et les millions de propriétaires expulsés n’ayant quasiment plus aucun pouvoir d’achat, la déconnection entre cet indice et la réalité est ....bien étrange.
  
   Alors, est-ce que le "filtre" des informations prisent en compte pour alimenter les logiciels de trading deviendrait poreux et ceux-ci réagiraient avec retard...mais empressement à recoller à la réalité ?.
   Nul doute que les informaticiens de Wall Street vont bosser comme des malades ce week end pour entretenir l’illusion, pour maintenir la stratégie première qui est de couler l’ Euro afin de dissuader quiconque de remettre en cause la suprémacie du Dollar et permettre ainsi aux US de continuer leur monopoly pour quelques temps encore.
  
  Ils n’ont pas intérêt de se planter car en cas de deuxième crash, Wall Street 2010 sera décrit dans les livres d’histoire comme un "remake" modernisé de la Bastille de 1789.

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  Par pyralene (xxx.xxx.xxx.36) 8 mai 12:47

  

  "Le simple bon sens indiquait depuis déjà longtemps que les politiciens n’étaient que de vulgaires clébards accourant au moindre claquement de doigts des banquiers, apportant l’os arraché aux contribuables et retournant illico à la niche avec un coup de pied au derrière...."

  Tu n’es pas gentil avec les toutous , moi j’appelle ça des ordures et des corrompus......
  Guignolo premier a déclaré hier que nous étions en crise systémique , rebelote !
  La maison capitalisme s’écroule , toute la ville va tomber en ruine , quelle belle orchestration !
   l’OPA sur les peuples a commencé.....
  "quelle terrible époque que celle où les idiots dirigent les aveugles"......
   Ce qui fait plaisir , c’est que nous ne sommes pas tous aveugle ....

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    Par rastapopulo (xxx.xxx.xxx.209) 8 mai 15:13

    

    Ce sont des acteurs qui seront de plus en plus mauvais car le texte et le scenario à suivre le devient.

    Dixit l’excellent Alain Soral.

    ça remet les choses à leur place.

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  Par fhefhe (xxx.xxx.xxx.62) 8 mai 13:01

  

  Lu ce jour dans Challenges ( Du 6 au 12 mai 2010 )
  
  L’investissement de 5 Milliards de $ de Warren Buffet dans Goldman Sachs lui a rapporté 15 $ par Seconde soit pour 10 minutes 9 000$ (54 000$ par heure )
  
  Quel Homme Politique sur nôtre Planète aura les moyens de stopper l’avidité de tels investisseurs..... ????
  
  En 10 minutes Warren Buffet gagne prés de 3 fois ce que gagne nôtre Prèsident en 1 mois. .... et 3 fois le salaire , moyen , annuel d’un français .
  
  15$ par seconde .....7 200 fois le salaire horaire d’un ouvrier américain !!!!!!( 15 x 60 x60 )
  
  
  
  
  

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  Par geo63 (xxx.xxx.xxx.170) 8 mai 13:33

  

  Voilà vraiment un excellent article, bravo.
  Mais à la lecture de celui-ci on réalise l’extraordinaire fragilité de l’édifice financier qui s’est construit et qui mène le monde.
  Par ailleurs, est-il encore nécessaire de "s’armer" à coups de milliards pour acquérir les derniers "perfectionnements" nucléaires alors que nous avons à travers les claviers des traders de Wall Street une arme redoutable qui peut anéantir la planète en 5 minutes, sans faire de victimes humaines, dans un premier temps, et si tout se passe bien reconstruire un système hypercapitalistique qui pourra écraser les gens comme des merdes s’ils tentent de relever la tête.

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  Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 8 mai 13:42

  

  Bonjour à tous,
  
  Dans quels mondes vivons-nous ?
  
  Le monde de ces spéculateurs à la petite semaine qui jouent avec nos vies sans le moindre scrupule, et notre monde à nous, pauvres humains de basse extraction ?
  
  Combien sont-ils ? Combien sommes-nous ?
  
  J’ai une telle aversion pour les chiffres et leurs calculs que je refuse d’essayer même de comprendre les dessous de ces filets aux mailles si ténues.
  
  Ce que je sais, que je sens, c’est que nous avons, chacun d’entre-nous, tout intérêt à dégager le peu qu’il nous reste des doigts fielleux de ces enfoirés, de le convertir en matière(s) "noble(s)" et de se préparer à survivre.
  
  Du basique absolu, de quoi boire, manger, dormir, se (ré)chauffer. Ca a l’air con comme ça, mais je crois que c’est tout ce qu’il nous reste à faire en attendant l’effondrement puis la renaissance qui forcément viendra.
  
  Perso, ça me fiche une trouille terrible. Et tous ceux qui refusent de voir cela sont, soit d’incorrigibles naïfs ou des idiots finis, soit partie prenante des escrocs qui font mumuse avec nos biens. En attendant, juste des hommes qui vont se prendre la mandale du siècle en travers de la tronche !
  
  La désobéissance civile est plus que jamais à l’ordre du jour. Demain, il sera trop tard.
  
  Garder en tête que ton voisin est un ennemi potentiel dont il est bon de tenter de faire un ami. Et....Bon courage à tous.

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    Par rienafoutiste (xxx.xxx.xxx.171) 8 mai 15:12

    

    ces trouducs de speculateurs n’auront que se qu’ils meritent... mais mauvais joueurs, ils esperent emporter avec eux les etats et leurs peuples... ces bandes de fous grises par les mathematiques du vol et de l’arnaque qui se sentent pris a leur propre piege, paniquent a mort ce WE. Comme c’est beau la justice.

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    Par Gavroche (xxx.xxx.xxx.112) 8 mai 16:09

    

    Salsabil "de quoi boire, manger, dormir, se (ré)chauffer. Ca a l’air con comme ça,......"

    Pas du tout, beaucoup de gens y pensent, et j’en suis. La précarité me rattrape à grands pas chaque mois un peu plus. Un salaire ne suffit plus alors stop, désobéissance civile, tout à fait d’accord.

    Nous ne voulons plus marcher dans leur jeu, alors arrêter la Terre, je veux descendre, car ce n’est plus une question de décroissance, de lutte à armes inégales.

    Tous ces "dirigeants", ces financiers, nous ecoeurent tous.

    Ce n’est pas parce qu’on les voit pas sur AV ou autre que les gens en rupture n’existent pas.

    Un petit tour en Ariège, un jour de marché, et on se rend compte que beaucoup n’attendent plus rien et essayent de se regrouper pour une survie sympa en attendant des lendemains qui chantent .

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    Par pyralene (xxx.xxx.xxx.249) 8 mai 21:56

    

    La désobéissance civile est plus que jamais à l’ordre du jour. Demain, il sera trop tard.....

    
    Et et bien bella lampadaira...  on se radicalise ?
    tsssss t’as fichetrement raison , comme dirait max , le grand soir arrive....le voile se lève sur les coquins qui s’auto-suicident , il faut les y aider....  

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    Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 8 mai 22:01

    

    M’enfin, Chaton !!!
    
    Je n’ai jamais changé de discours depuis 3 ans de présence ici, c’est juste que là, je suis sérieuse... 

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    Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 8 mai 22:30

    

    @ Gavroche,
    
    A l’écart des microcosmes (à l’échelle nationale, voire plus) entourant les grosses agglomérations, on a encore, sans doute, un certain sens de la Vie.
    
    Je vous parle depuis la région parisienne, et je puis vous assurer que la grande majorité des gens que je côtoie seraient totalement incapables de se démmerder sans le "Carrouf" du coin ou autres services pour manchots !
    
    Et tous ceux qui sont seulement locataires et seulement d’un appart, où trouveront-ils de quoi survivre autrement qu’en s’appropriant ce qui ne leur appartient pas ?
    Que croyez-vous qu’il adviendra lorsque les étals des magasins seront, soit vides, soit achalandés de produits à un tarif inabordable ?
    Que se passera-t-il lorsque les gens n’auront plus de quoi payer l’énergie (fuel, électricité, gaz) ou l’eau qui leur est nécessaire ?
    Comment vont faire les grecs, là, aujourd’hui ?
    Comment font les africains, les asiatiques du sud, les sud-américains (je shématise !) ?
    
    Tout ça pour quelques connards en sous-nombre !!!
    
    Ne croyez-vous pas qu’il est temps, largement temps, de cesser d’accepter tout et n’importe quoi !
    
    Le pouvoir est à la majorité, éventuellement au plus fort, en aucun cas au plus riche ! C’est cela qu’"ils" doivent comprendre s’"ils" veulent garder leur tête.
    
    Le temps de la fin de ce système est arrivé, et sincèrement, tant mieux ! Des siècles que cela dure ! Quand l’humain va-t-il enfin se décider à évoluer un minimum ?!?
    
    En attendant, il va falloir survivre, car rien ne se fera en peu de temps, et cet espace de vide sera inévitablement accompagné de périodes douloureuses et périlleuses.
    
    Aux éternels rêveurs, relisez "Le Seigneur des Anneaux"...
    
    Je répète : Bon courage à tous ! 
    

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  • votes : 4

    Par gimo (xxx.xxx.xxx.3) 8 mai 23:33

     faut en finir,avec ces bandits minables " politico finance"

     les peuples d’Europe ont soif de liberté, de justice, de fraternité. Nous disons NON à l’asservissement de l’Europe par une bureaucratie irresponsable, nous disons NON à la disparition des nations dans une mondialisation sans âme. En revanche, nous disons OUI à la libre coopération des nations, nous disons OUI à l’amitié des peuples.,,,,,

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  • votes : -2

    Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.99) 8 mai 23:57

    

    re Gimo : d’accord avec toi. Le seul soucis, c’est que même en dehors des (fuxing) policiens et lobby, sommes nous prêts, nous le peuple, à abandonner notre écran plasma "made in china", et autre produits fabriqués à la sueur du front d’autres peuples ? tous ces produits qu’on consomme hypocritquement depuis des décennies, en "oubliant" que les conditions de travail la bas seraient pour nous inacceptables.

    Je suis d’accord avec ton message de fraternité. Mais quitte à remettre à zéro, ca sera plus sain pour tout le monde de la jouer façon "Gandhi".

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  • votes : 0

    Par gimo (xxx.xxx.xxx.3) 9 mai 01:03

    GUI oui comme tu dis

     ce n’est q’un début et cela dépend de nous tous !!

    car notre  egoîsme matérialiste nous a redu lâche 

    le principal c’est d’avoir eu now la prise de conscience et de sortir de cette anesthésie

    le reste peut suivre 

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  • votes : -4

    Par gimo (xxx.xxx.xxx.3) 9 mai 01:16

    
    

    gul

    ah !!!!! tu as oser franchir le pas de ton conservatisme !!!

    
    

    bien !!!!!! tu as fait des efforts !!!!! bien  !! bien courage : !!!!

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  • votes : -3

    Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.99) 9 mai 01:33

    

    "keep your friends close and your enemies closer" salsa :) chapeau pour ce post. Je pense aussi qu’on n’est pas spécialement bien barré.. Ceci dit c’est comme pour la bourse.
    Personne ne peut être sûr du timing.

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  • votes : -5

    Par Pierre HENRY (xxx.xxx.xxx.182) 9 mai 01:34

    

    Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 8 mai 13:42 
    bonjour à tous,
    Dans quels mondes vivons-nous ?
    
    voyons ma poule...ne paniques pas...la vie est belle !
    bisous ma chatte

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  • votes : -4

    Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 9 mai 01:35

    

    @ Gimo,
    
    Puisque tu t’adresses à Gül, je suppose qu’il s’agit de moi ?... 
    
    De quel conservatisme parles-tu ?
    
    Parce qu’avant de "féliciter" telle ou telle personne de ce qu’elle est ou pense, encore faut-il savoir assez exactement de quoi et qui l’on parle.
    
    Je n’attends aucun encouragement de la part de qui que ce soit, sache-le, de même que l’état d’esprit extrêmement précis qui m’anime n’a pas bougé depuis belle lurette.
    
    J’ai certainement beaucoup à apprendre, comme chacun d’entre nous.
    Mais de leçon à recevoir ou d’"encouragement" de qui que ce soit se sentant "habité" par une vérité suprême, pardon mais je m’asseoie dessus !
     Au plus grand plaisir des émetteurs, d’ailleurs ! 

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  • votes : -5

    Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 9 mai 01:48

    

    Mais oui ! La vie est belle !
    
    Je panique un peu mais ce n’est pas grave, j’ai les moyens de subsistance, c’est bien l’essentiel !
    
    Bisous et bonne nuit à toi aussi !  

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  • votes : 4

    Par gimo (xxx.xxx.xxx.3) 9 mai 02:00

    gul

    
    

    je ne comprends pas pourquoi tu montes sur des grands chevaux 

    avec une arrogance à peine voilée

    par le fait de d’avoir encourager

    je me souviens très bien des commentaires il y a 2 ans

    sur agovox 

    ou tu ne voulais pas faire de vague sur ce sujet 

    dés lors avec des prises de becs avec moi et 

    des commentaires avec le pseudo  CHUCK NORRIS

    bonne nuit   good night 

    ps:soit plus simple tu y gagneras

     
    

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  • votes : -5

    Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 9 mai 02:41

    

    @ Gimo,
    
    Chuck Norris me fait seulement penser à Zalka, et je ne crois pas que vous ayez quelque chose à voir l’un l’autre.
    
    Je suis donc désolée, mais je n’ai sincèrement pas souvenance de dialogue avec toi, je ne remets pas ta parole en doute, c’est juste que je ne m’en souviens pas. Pardon.
    
    Je n’ai pas changé de discours sur avox. Depuis toujours je tiens le même. Par contre, depuis un certain temps, je ne m’exprime plus qu’au "x-ième" degré pour la bonne et simple raison que je ne vois pas d’intérêt particulier à échanger avec des robots formatés. D’où une certaine, -comment dire ? inconsistance - dans mes propos, qui n’ont fait que se mettre au niveau des intervenants auxquels ils s’adressaient.
    
    De la même manière, je n’ai pas apprécié, cette façon que tu as eue, d’avoir l’air de dire que comme un bon petit soldat endoctriné, je serais arrivée à penser autrement, "mieux", et que l’espoir était de mise. Là est la raison de ton renvoi dans tes filets. J’espère que je suis claire dans ce que je dis.
    
    Je répète donc, que je n’attends aucune leçon de morale de qui que ce soit, j’estime avoir suffisamment de libre-arbitre pour que personne ne vienne me dire comment je devrais penser.
    Ce qui ne m’empêchera jamais d’apprendre de la part de tous, des choses que je ne sais pas.
    
    Mon humilité se situe sur ce point, pas là où elle n’aurait aucune utilité. Courber l’échine, ne fera jamais, jamais, partie de moi !
    
    Bonne nuit à toi aussi, Gimo.
    
     Je suis quelqu’un capable d’être extrêmement simple, là n’est pas la question. Simpliste et crétine, me posent un autre problème, si tu permets....

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• votes : 7

  Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.226) 8 mai 13:43

  

  Marc Faber, un celebre analyste, y va fort :
  Mais pour le gourou de la Bourse suisse Marc Faber, l’explication est aussi simple que dramatique : « On se prépare réellement à un krach de grande ampleur, dont les événements de Wall Street ne sont que les prémisses. Les titres américains, voire européens sont totalement surévalués. La correction ne fait que commencer. »
  http://www.tdg.ch/actu/economie/mystere-total-autour-bain-sang-wall-street-2010-05-07

  Faber avait dit (Janv 2010) :
  « L’excès de crédits qui a provoqué la crise a été plus ou moins nettoyé et caché sous le tapis. A entendre les discours récents de Bernanke (ndlr : président de la Réserve fédérale américaine et de Krugman (ndlr : Prix Nobel d’Economie en 2008), aucune mention n’est faite par rapport à la croissance démesurée de l’endettement. (…) Aujourd’hui comme lors de la faillite du fonds LTCM, le message qui est envoyé par les Etats est : continuez de spéculer, nous sommes là pour vous sauver.
  
  (…) On n’a pas résolu une crise, on l’a simplement repoussée pour en créer une autre. Dans cinq à dix ans, la prochaine crise sera la faillite de certains Etats. Les emprunteurs auront de la peine à rembourser leurs dettes. Cela vaut autant pour les gouvernements que pour les entreprises. Dans mon scénario le plus pessimiste, on assistera à un éclatement de la bulle de l’endettement des Etats. Je reste totalement convaincu de la faillite du système dans cinq à dix ans. Elle commencera par les Etats-Unis. Ils sont déjà théoriquement en faillite. Leurs caisses de pension ont massivement investi dans les obligations d’Etat, Fanny Mae et Freddie Mac. Les institutions de prévoyance américaines sont les pires investisseurs du monde : elles achètent au plus haut et revendent au plus bas.
  
  (…) Dès le début, je me suis opposé au sauvetage des banques. Il fallait protéger l’argent des épargnants et le séparer des activités de trading, sur les dérivés. Ainsi, les banques auraient été saines. Aujourd’hui, la transparence est pire qu’avant. La Réserve fédérale américaine ne veut pas se faire contrôler. Elle a certainement des choses à cacher.
  http://www.mecanopolis.org/?tag=marc-faber

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  • vote : 1

    Par dom (xxx.xxx.xxx.201) 9 mai 16:01

    

    
    la fed a certainement des choses à cacher
    
    ...
    
    qu’elle n’a plus l’or (depuis longtemps) qu’elle prétendait sauvegarder pour justifier la valeur et la stabilité du dollar par exemple ?
    
    ...
    
    

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• votes : 3

  Par Pascain (xxx.xxx.xxx.60) 8 mai 13:54

  

  Bonjour Gavroche,
  Je ne suis pas economiste meme de loin, mais j’ai note cette info sur un commentaire :
  

  "Si le Portugal voulait emprunter a 10 ans, il devrait verser un taux d’interet de 6,29 %.
  

  http://www.bloomberg.com/apps/quote...

  Si le Portugal voulait emprunter à2 ans, il devrait verser un taux d’interet de 5,88 %."

  Et j’ai appris sur les blog de Pierre Jovanovic et de Paul Jaurion, que si un pays voulait emprunter à10 ans avec un taux d’interet de plus de 7%, c’en etait fini pour lui (voir leurs predictions sur la Grece), que si le taux a deux ans rattrape celui a 10 ans, c’est que les financiers pensent qu’il y a plus de risque d’une banqueroute d’ici deux ans, que d’ici 10 ans.
  

  Alors avec ce taux de de 6,29 %, le Portugal n’en est pas loin (du neant). Et l’Espagne qui possederait 60 % de la dette Portugaise, glisserait automatiquement derriere lui...

  P.S : excusez pour les accents, mais ils ne passent pas...
  

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• votes : 10

  Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 8 mai 14:39

  

  bonjour
  le WE les marches sont fermes mais ce Lundi va etre le Lundi de tous les dangers, il y aura soit :
  - l’effet de Maelstrom qui s’intensifie avec effondrement generalise des bourses de la planete comme lors de la crise de 1929, situation irrecuperable et debandade complete, le systeme boursier qui explose en vol !
  - marches tres agites, cotations en dents de scie mais avec une relative maitrise, en fait situation tres nerveuse et chaotique mais fonctionnant avec des amortisseurs, des filets de securite et les bourses (tres surcotees actuellement il ne faut pas se le cacher) evolueront vers un crach mou, elles perdront 30 a 50% sur plusieurs mois, phenomene progressif evitant la panique et connaissant meme des hausses passageres ..
  je dis Lundi mais ce sera Lundi et les jours suivants, en fait la semaine qui vient va decider de l’avenir de la Bourse, c’est Wall Street qui donne le La, les autres suivent !
  les marches sont fermes mais cela n’empeche pas les financiers de communiquer entre eux, ils sont certainement en train de negocier, si ils laissent tomber le systeme ou si ils decident de le sauvegarder encore, le probleme etant pour eux a quel prix ?
  
  le systeme est vicie depuis longtemps, en fait depuis Clinton lorsqu’il a decide de dereglementer la separation instituee entre les banques de depot et les banques d’affaires, c’est lui (qu’on a voulu nous presenter comme un nouveau Kennedy au sourire charmeur) le f.. de p.. responsable de ce marasme, Bush n’est qu’un pale continuateur, avec Clinton tous les ingredients de l’effondrement que nous connaissons aujourd’hui ont ete mis en place, y a pas photo !
  
  il n’y a qu’une seule personne politique qui tienne la route actuellement, c’est Angela Merkel, pragmatique et raisonnee, ds la mesure ou la politique est l’art du possible, les Anglo Saxons/Amerocains sont profondement devoyes, d’un cynisme absolu et totalement depourvus de scrupules, quant a notre president a part l’agitation mediatique et les effets d’annonce, vu qu’il pige pas gd chose a l’economie, mieux vaut etre discret sur lui ..

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  • votes : -11

    Par morice (xxx.xxx.xxx.206) 8 mai 17:33

    

    "il n’y a qu’une seule personne politique qui tienne la route actuellement, c’est Angela Merkel"

    
    

    yah, das auto...

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  • votes : 5

    Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.243) 8 mai 19:53

    

    Morice vous etes gentil mais vos galejades n’amusent que vous, Ja ?
    
    je souhaitais preciser qd je parle de baisse probable de la Bourse de 30 a 50% sur les prochains mois, que c’est par rapport a son niveau du debut du mois (CAC 40 vers les 4000 pts) car en une seule semaine elle vient deja de baisser de 15% et comme le souligne Boris la baisse la plus spectaculaire est celle constatee ds la seule journee de vendredi moins 6,70% !
    qu’un truc zarbi se soit produit ce Jeudi sans doute, mais l’effet d’entrainement ce Vendredi a vraiment ete desastreux, il n’est pas exagere de parler de panique sur les marches hier, a suivre avec attention ce Lundi qui vient ..

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  • votes : 1

    Par Tonton Joseph (xxx.xxx.xxx.245) 8 mai 23:58

    

    Lundi rouge.
    Si tout se passe bien le capitalisme s’effondrera la 10 mai 2010.

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  • votes : -2

    Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.99) 9 mai 00:15

    

    En tant que quelqu’un qui suit les marchés au jour le jour depuis 2ans, je peux vous dire que vous vous pissez dessus pour l’instant. En dehors des soit disant erreurs de manipulation ou bug dans les algorithmes, il reste la possibilité d’un appat pour les vendeurs à découvert. la fin est proche : sans doute. Mais méfiez vous du cercle des vicieux.(to those people for whom this rings a bell : beware of short squeezing)

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  • votes : -4

    Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.99) 9 mai 00:21

    

    A savoir :
    ILS (qui exactement ?) ont encore, je pense, les moyens financiers pour entretenir le jeu. A savoir, si ILS veulent que les marchés soit verts la semaine prochaine, ILS en ont les moyens.

    Bon ok, c’est la version "parano". Mais toujours est il , c’est une possibilité à garder à l’esprit.

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  • votes : -1

    Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 9 mai 00:25

    

    Gui,
    
    Question plus haut de ma partSi tu veux bien y répondre 

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  • votes : 4

    Par Peachy Carnehan (xxx.xxx.xxx.65) 9 mai 00:52

    

    Il est remonté le Tonton Joseph, et il y croit dur comme fer... le bougre. Le plus amusant c’est que les conneries commises par les néolibéraux et leurs complices banksters pourraient vraiment provoquer une catastrophe systémique globale. Lien, Le Monde.
    
    Ceci dit, comme le dit Hieronymus, lundi sera un jour déterminant. Le monde entier aura les yeux fixés sur les cours de la bourse. Quitte ou double.

    Cette fois c’est vraiment, vraiment, vraiment, chaud.

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  • votes : -4

    Par Pierre HENRY (xxx.xxx.xxx.182) 9 mai 01:05

    

    lundi 10 sera un jour comme les autres...avec un peu plus de soleil, j’espére, pour que nous puissions sentir les vacances qui approchent.
    je suis en pleine préparation touristique...cette année sera encore un grand cru !

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  • votes : -7

    Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.99) 9 mai 01:18

    

    re Peachy : lundi sera un jour déterminant

    Quand on ne connait pas un sujet, on évite d’en parler. J’avoue que c’est tentant de se lancer sur un sujet (cest du vécu), mais toujours est il, si c’est pour dire n’importe quoi..

    PS votre photo:j’espère que ce n’est pas vous sur la photo ? si c’est le cas, vous avez une bonne tronche de politicen de la maison blanche:p

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  • votes : 5

    Par Peachy Carnehan (xxx.xxx.xxx.65) 9 mai 14:28

    

    Moi aussi j’espère que ce n’est pas vous sur la photo...

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• votes : 9

  Par perlseb (xxx.xxx.xxx.59) 8 mai 15:03

  Tout ceci est la phase finale du grand jeu de monopoly mondial.

  Ceux qui s’enrichissent, s’enrichissent de plus en plus vite et avec des montants de plus en plus faramineux. Un peu comme si les autres tombaient dans leurs hotels de luxe toujours plus nombreux.

  A la bourse, quand on a conçu les logiciels, que l’on a un capital gigantesque, si l’on veut s’enrichir encore et encore plus vite, il faut que le cours des actions soit de plus en plus instables, avec des pics et des creux de plus en plus marqués : vous ruinez ceux qui ne sont pas moteur de ces changements, et, si vous en êtes à l’origine, c’est vous qui ramassez la mise (on peut s’enrichir à la hausse et à la baisse).

  Donc l’instabilité est de plus en plus grande et c’est voulu. Il est absolument impossible de faire des projections économiques avec un système pareil : les chefs d’états ou d’entreprises ne servent à rien et sont ballotés comme nous tous (même s’il est vrai qu’ils ont plutôt tendance à agir contre l’intérêt du peuple).

  Plus la partie de monopoly se termine (par concentration toujours plus massive de l’argent dans une poignée d’oligarques infime), plus les chutes à venir seront spectaculaires et rentables pour ces oligarques dégénérés (petits états, grosses entreprises puis gros états).

  Certains disent que l’empire romain s’est effondré à cause de la concentration des richesses dans une poignée de personnes et que l’intérêt avait été interdit au Moyen-Age par la religion catholique pour ne pas revenir dans ces excès. L’homme n’aurait-il rien appris de son histoire ?

  Il faut vite décréter un capital et un revenu maximum par individu. Dans le cas contraire, l’argent attirant l’argent, nous finirons tous par nous retrouver serfs d’un seigneur unique qui possèdera tout : aucune démocratie n’est possible sans un minimum d’égalité.

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• votes : 7

  Par rienafoutiste (xxx.xxx.xxx.171) 8 mai 15:05

  

  Qui peut s’inquieter de la chute des bourses si ce n’est ceux qui en vivent actuellement, tous les autres s’en fouttent. Il y aura bien autre chose qui se mettra a leurs places... pourquoi s’inquieter, suffit de regarder ; comme c’est beau...

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  • votes : 6

    Par Gavroche (xxx.xxx.xxx.112) 8 mai 16:30

    

    rienafoutiste, je suis d’accord avec toi, et je me réjouirai comme toi que que tout ce système financier s’écroule, si il n’allait entrainer dans sa chute même les plus précaires. Beaucoup de gens vont échouer dans la rue, ne pouvant plus payer ni factures, ni loyers, etc....

    Et ce de manière brutale sans avoir le temps de se préparer.

    Mais je pense que c’est souhaitable, nous ne pouvons pas continuer ainsi.

    Marre marre marre d’être pressés comme des citrons, méprisés par des gens abjects.

    @ John : merci pour cet excellent article mais perso que la bourse se casse la gueule c’est pas ce que qui m’inquiète le plus, à l’heure ou on veut nous faire bouffer des RFID, des virus, de l’uranium appauvri.

    Il est préférable que nous soyons à poil mais que nous retrouvions notre dignité

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• votes : 5

  Par achab (xxx.xxx.xxx.4) 8 mai 15:38

  Les plans de relance avec endettement accru des états pour sauver les banques auraient dus s’accompagner de mesures de nationalisations
  Malheureusemnet le mot ’nationalisations" est un mot banni aussi bien dans le vocabulaire de nos responsables politiques et que dans les médias

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• votes : 5

  Par joelim (xxx.xxx.xxx.104) 8 mai 16:45

  

  Mystérieux effondrement à Wall Street ? C’est SUREMENT un coup de Ben Laden. On attend la vidéo-preuve des laboratoires de la CIA....

  
  

  Si les bandits financiers décident finalement de casser le système (qu’ils ont mis en place, aucun risque pour leur confort, tout garanti sur les têtes des pauvres gens), c’est peut-être parce qu’ils se rendent compte qu’internet est en train de leur casser la baraque : la démocratie étouffée ressort par là où ils ne l’attendaient pas !...

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• votes : -4

  Par Tzecoatl (xxx.xxx.xxx.150) 8 mai 17:07

  

  Dans le système monétaire actuel, la problématique s’exprime en ces termes :

  
  

  - le secteur privé se doit de faire des bénéfices afin de survivre ;

  
  

  Conséquence de quoi, les états ne peuvent faire survivre ce secteur privé qu’en s’endettant, toujours plus, la liberté de circulation des capitaux ayant sérieusement réduite la capacité à ponctionner là où c’est nécessaire afin d’équilibrer les comptes.

  
  

  Si comme le souhaite toutes les élites, nous préservons notre système monétaire le même, il va bien falloir explique que le surendettement étatique n’est qu’une situation normale, et non de crise.

  
  

  Mais les medias, tels les JT ou Agoravox, préfèrent propager peurs, catastrophes, sensationnel de caniveau, relayant l’ineptie des agences de notation, afin de vendre du papier ou du bit.

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• votes : 8

  Par Gavroche (xxx.xxx.xxx.112) 8 mai 17:12

  

  Et pendant que la bourse s’effondre, Besson continue ses ignominies :

  Un jeune kosovar réfugié de 15 ans, POLY HANDICAPE, s’est vu embarqué de son centre pour être expulser, par une TRENTAINE de gendarmes.

  TRENTE, 2X15, 3X10 : oui.

  Vichy : Ja wohl

  Rien à voir avec l’article, mais j’avais envie de le dénoncer.

   

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• votes : -2

  Par morice (xxx.xxx.xxx.206) 8 mai 17:31

  

  Bravo Lloyds, vous êtes pile au rendez-vous là..

  
  

  http://www.nytimes.com/2010/05/08/b...
  

  
  

  y’en a qui vont apprécier...

  
  

  ils sont ici ...http://articlesarago.blogspot.com/2...

  
  

  c’est à ses ennemis qu’on découvre sa force : vous ne craignez donc rien..

  
  

  voilà leur auteur préféré 

  http://iepvideo.univ-lyon2.fr/playe...
  

  
  

  j’ai déjà entendu des conférences idiotes, mais là c’est le pompon !! le mieux c’est son explication de la WTC7 : le gars indique qu’elle a tenu plus longtemps, 7 heures, preuve qu’il n’y avait pas de feu intense... et finit par conclure que l’effondrement lui est dû.... il n’y a aucune précision dans ce qu’il indique, et parle de bâtiment français qui s’est effondré en 2 heures, sans être capable d’en citer aucun....

  
  

  mais c’est leur héros, à cette bande de nazes.

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  • votes : 6

    Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.2) 8 mai 21:15

    

    Oui Morice, le blog des mères Denis, j’avais lu l’article me concernant, de la simple attaque ad hominem falsifiée d’informations inventées, ils sont même assez cons pour montrer de quoi ils sont capables. On connaît ce club de concierges, quand ils auront fini de vomir dans leur poubelle, leur site retombera comme un soufflet en quelques semaines.

    Ce pauvre Léon, soi-disant spécialiste en économie, n’a jamais rien vu venir, après les ruines il prêchera encore les bienfaits du système. Il semble que je les emmerde, j’en suis ravi, si ce n’est que j’aurais préféré des ennemis plus consistants que de petits potiches de la bien-pensance. Qu’ils crèvent de rage dans leur coin, les voir fulminer est très jouissif.

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